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更多 发布于:2015-12-07 11:21
新华网北京12月7日电 备受关注的章公祖师肉身像跨国司法追索相关取证工作已基本完成,福建省大田县阳春村村民代表委托的律师团表示,计划近期前来荷兰开展工作。



在跨国起诉即将开启之际,荷兰藏家近日通过电话和邮件向新华社记者介绍了他提出的三个归还条件。


藏家说:“
第一,我要求将佛像归还给一座佛教大寺,而不是村里的小庙
第二,我想做些与佛像无关的研究,希望中国方面配合。中方表示同意,但是一直没有兑现。
第三,我要求得到一笔合理补偿,他们不同意。我又把佛像放入一组藏品,如果有人将整组藏品买下给中国,佛像的单价就无从知晓。他们也不打算这么做。”


记者从多方渠道获悉,荷兰藏家希望将佛像归还给厦门市南普陀寺。

中方数月前已告知藏家,厦门南普陀寺已开具证明,称其自开山以来从未供奉过任何肉身像,现今也无意供奉章公祖师

关于藏家前去中国开展石刻研究的要求,

中方已答复:“将在双方达成章公祖师像返还实际意向的前提下妥善安排。
荷兰二战劫掠艺术品归还委员会副主席、阿姆斯特丹大学艺术与法律教授范德弗利女士告诉记者,艺术品回归案例中,如果艺术品非常珍贵、状态脆弱,的确曾有归还方要求原属国选择满足保护和展示条件的博物馆,原属国也有义务为保护和展示珍贵艺术品创造充分条件,但章公祖师像显然不是单纯的艺术品,而是文化物品和宗教物品。

相邻地区村民拍摄的其他祖师穿戴衣冠“游神”活动的照片2015年清水祖师迎春巡境
覆盆形柱础
阳春林氏族谱
章公祖师肉身像坐垫
2015年12月07日 10:20:15 来源: 新华网 记者刘芳、杨昕怡

让肉身佛回家 荷兰藏家提出3个条件
http://news.xinhuanet.com/world/2015-12/07/c_128505706.htm
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    发布于:2015-12-07 11:22
    她说:“对于作为文化和宗教物品的佛像而言接收寺庙是大是小,是新是旧,全都无关紧要,因为唯一能够评判佛像是否得到妥善对待和应有保护的人是佛像的信仰者和使用者。”

    范德弗利教授认为,中国村民首先要证明这尊佛像属于他们的村子,然后证明,时至今日,佛像所代表的文化和信仰依然是活生生的,佛像依然是村里文化生活和宗教信仰至关重要的部分。

    关于“合理补偿”,范德弗利教授认为,如果藏家能够证明当年是合法获取,中国方面给予藏家一定补偿以促成返还,“这样做合情理,虽然并不必要”如果中方能够证明,只要藏家当年做足尽职调查,就一定会知道佛像是被盗文物,那就是另一回事


    藏家说过当年是花4万荷兰盾将佛像买到手(1欧元约合2.2荷兰盾,2002年欧元流通以后,荷兰盾退出历史舞台)。他还说过,曾有人出1000万欧元购买佛像,他也没有出手


    11月底,藏家向多家媒体宣布:“且不论当年购买价格及后续投入(修复、安装、文档修订、大量案头和实地调研),这尊佛像本身就是一件极其罕见、堪称‘无价’的历史珍品。为此,我当然期待得到实实在在的‘补偿’。
    藏家告诉记者,两年前,一些欧洲收藏家已将手中的中国文物艺术品汇成一组,并委托中间人处理,他最近把章公祖师像也放在其中。他说:“我9月份跟中国政府的人说的是,如果佛像作为整组藏品不可分割的一部分被一起买下,那佛像的实际售价肯定低于很多人提议向我购买时开出的2000万至3000万美元

    范德弗利教授认为,藏家打包交易的想法荒唐可笑。她说:“他想怎么组合都可以,但是以为中国人会买下整组收藏,还以此作为条件,那就荒唐可笑了。”


    知情人士向记者证实,中方的一贯立场是,对荷兰藏家愿意将章公祖师像归还给中国表示赞赏,也为其下了很大工夫对佛像进行研究表示钦佩。中方真诚希望,荷兰藏家能以真正的良好意愿和合理条件,尽快与中方达成归还协议,让章公祖师像回到他所应该属于的地方和人民


    中方同时强调,章公祖师像属于被盗文物,证据确凿,无论后来经过怎样的转手交易,都不能改变被盗窃、走私的事实。根据相关国际公约、中荷两国法律以及国际上流失文物返还的惯例,被盗文物都应该无条件返还,而不能以购买方式解决中方从未授权任何人跟荷兰藏家洽商文物买卖事项,反对将章公祖师像返还与其他不相干的事情混为一谈。(记者刘芳、杨昕怡)
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    发布于:2015-12-07 11:33
    肉身像荷兰藏家“变卦” 称该文物并非来自福建
    自今年3月荷兰藏家委托人就章公祖师肉身像首次发布声明至今,新华社记者一直与藏家、法律界人士以及中国文物部门接触,跟踪了解事件进展。

    持有肉身像的荷兰藏家近日接受新华社记者采访时继续坚称,他有充分证据,“可以科学地证明自己的肉身像绝对不是来自(福建)阳春村”。


    然而,中国文物部门早已表示,章公祖师像属于福建省大田县阳春村被盗文物,有关证据相互印证、环环相扣、清晰确凿


    荷兰藏家到底有什么证据?专家对他所说的证据又是怎么看?

    【不曾出示的证明文件】
    荷兰藏家委托人今年3月23日在首份声明中说,上一手持有人于1994年冬至1995年初在香港获得这尊佛像,1995年中将佛像运到阿姆斯特丹,他本人于1996年中将其收藏。照此说法,佛像在香港现身的时间、抵达荷兰的时间均早于福建省三明市大田县吴山乡阳春村村民发现佛像被盗的时间——1995年农历十月廿四日、公历1995年12月15日。藏家据此认为,他手中的佛像并非来自阳春村。
    声明未附任何相关证明文件。记者要求藏家委托人出示证明文件,未获答复。

    荷兰《新鹿特丹商报》3月26日刊登藏家采访文章。
    3hhh.cn/412
    藏家说,他有证据表明自己早在1995年中就在荷兰见到了这尊佛像。
    记者再次要求藏家委托人出示证据,依然未获答复。
    《新鹿特丹商报》记者告诉新华社记者,藏家也没有向他出示证据。
    nrc.nl 20150326: Van wie is deze mummie? :3hjj.cn/412

    5月20日,藏家接受记者电话采访说,他不否认阳春村有可能真的丢了一尊佛像,但他手中的佛像不是阳春村那一尊。藏家言谈中不再以“1995年中就在荷兰见到佛像”之说为时间证据,而是以他对佛像状态、阳春村寺庙及佛教信仰的个人看法为推理依据
    他说:“我可以白纸黑字证明我的佛像与阳春村无关。比如,电视上的寺庙(阳春村普照堂)是全新的,是最近才用木头建的。再说,如果真有人偷佛像,他怎么会脱掉佛像的衣服?佛像穿衣服,这本身就很滑稽,因为佛像身上满是装饰,这些装饰都有象征意义和宗教价值,真正的佛教寺庙不会把这些装饰盖在衣服里面。
    藏家同时说:“佛像肯定来自中国、来自福建。我愿意归还给中国,但不还给阳春村。”他告诉记者,中国政府已与他联络,磋商正在进行,有可能“一两周内”就会以“最聪明的方式”让佛像回到中国。
    有关磋商内容,藏家说暂不便公开。记者要求见藏家、见佛像,藏家未同意。

    11月中旬,阳春村村民决定委托律师进行司法诉讼追索。

    记者电话和邮件联络,藏家继续坚称他手中的佛像与阳春村无关。
    他说:“新闻报道说,村民指证佛像左手虎口处有个钻眼,头部略有松动。我手放在心口作证,佛像左手根本没有钻眼,头部也没有丝毫松动。这两点就足以证明佛像不是阳春村的。不信的话,你可以看我的扫描结果,甚至可以自己做扫描。
    藏家还提及,章公祖师姓章,阳春村村民姓林;阳春村方志、族谱在章公像塑成后数百年才出现;这些都是让他无法相信佛像来自阳春村的理由。
    记者再次要求见藏家见佛像,藏家说他工作很忙,佛像也不在荷兰

    【藏家证据有多“科学”?】

    记者从中方知情人士处获悉,针对藏家所持“阳春村没有真正的佛教信仰、因此不可能是佛像所有者”的观点,中方数月前就已向藏家说明,福建闽南地区的祖师信仰并非一般意义上的佛教信仰,它融合了佛教、道教、民间巫术、民间风俗,有着自己独特的仪轨和习俗,包括戴冠穿衣和“游神”仪式等
    为佐证闽南地区祖师信仰仪轨和习俗,中方给荷兰藏家出示了相邻地区村民拍摄的其他祖师穿戴衣冠“游神”活动的照片
    鉴于藏家因阳春村普照堂看似新建而质疑其真实性,中方已告知藏家,普照堂历经多次重修,恰恰反映了村民对章公祖师像的景仰和珍视。阳春村村民最近一次修缮普照堂时,保留了原建筑基址上的四只明代晚期覆盆形柱础,这些柱础至今仍支撑着房屋梁柱。中方给藏家出示了柱础图片。中方强调,今天的普照堂并不是“新的寺庙”,而是已延续千年的建筑遗存和村民的精神寄托
    中方还给荷兰藏家出示了阳春村方志、族谱,1989年佛像在阳春村普照堂的照片,阳春村普照堂保存的条幅、幔帐照片佛像在匈牙利自然科学博物馆展出时,华侨曾拍下肉身像坐下蒲团的照片。中方告知荷兰藏家,比对这些文献、照片就会发现,阳春村方志和族谱、普照堂条幅幔帐上的文字与蒲团上的文字相互印证、环环相扣,说明了章公祖师被供奉的时代及与林氏祖先的关系,充分证明了章公祖师与阳春村的不解之缘
    而且,福建省文物专家详尽认真查访后确认,除阳春村外,再无一处同时存有“章公六全祖师”、“普照堂”信息的地点。因此,章公祖师像原属地非阳春村莫属
    在事件明朗以后的半年多时间里,也没有任何一个阳春村以外的机构或个人对章公祖师像的原属地表达过丝毫质疑和声索要求
    针对藏家格外关注的佛像颈部裂缝、左手钻洞痕迹,中方已告诉藏家,这些说法系个别村民的回忆表述,在已有大量确凿、关键证据的情况下,不应纠缠于此
    荷兰二战劫掠艺术品归还委员会副主席、阿姆斯特丹大学艺术与法律教授范德弗利女士认为,佛像被盗时间与藏家所称获得时间有出入,双方关于佛像特征的表述有不同,这些争议可能形成关键证据,但藏家对佛教信仰和仪式的个人看法与证据无关
    范德弗利教授曾在阿姆斯特丹上诉法院任职代理法官十多年。她告诉记者,如果中国律师在荷兰法庭提起诉讼,法官会调取、审查、认定双方证据,不排除调取佛像作为呈堂证物的可能;如有必要,法官还会邀请专家协助审查采信

     2015年12月07日 10:35 来源:新华网 记者刘芳、杨昕怡 肉身像荷兰藏家至今从未出示证明文件
    http://news.xinhuanet.com/overseas/2015-12/07/c_128505708.htm
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    地板#
    发布于:2015-12-07 21:33
    村民不接受肉身佛归还条件:对方不能狮子大开口
    村民不接受肉身佛归还条件:对方不能狮子大开口

    法制晚报讯(统筹执行:朱顺忠 深度记者 王选辉)近日,荷兰藏家向国内媒体介绍了他提出的章公祖师肉身坐佛的三个归还条件。
    今天下午,福建省大田县阳春村村民代表接受法晚记者采访时表示,荷兰收藏家提出的归还条件并无诚意,村民无法接受
    目前,跨国司法追索相关取证工作已基本完成,今晚律师团将向荷兰方面递交律师函

    在跨国起诉即将开启之际,荷兰藏家近日通过电话和邮件向新华社记者介绍了他提出的三个归还条件。

    藏家说:“第一,我要求将佛像归还给一座佛教大寺,而不是村里的小庙。第二,我想做些与佛像无关的研究,希望中国方面配合。中方表示同意,但是一直没有兑现。第三,我要求得到一笔合理补偿,他们不同意。我又把佛像放入一组藏品,如果有人将整组藏品买下给中国,佛像的单价就无从知晓。他们也不打算这么做。”

    据报道,荷兰藏家希望将佛像归还给厦门市南普陀寺。中方数月前已告知藏家,厦门南普陀寺已开具证明,称其自开山以来从未供奉过任何肉身像,现今也无意供奉章公祖师。

    将佛像放到其他地方去,这种诉求我们无论如何都没办法接受。”村民代表林文青告诉《法制晚报》记者。在他眼里,章公祖师是阳春村村民信仰的寄托,是精神支柱,如果没办法在回到村里,“相当于高楼大厦没了地基,行船没了航海灯”

    关于“合理补偿”诉求,荷兰收藏者此前提出了要2000万美元才肯“卖”肉身佛,并称这是20年来他对肉身佛研究和保管所花费的费用。

    林文青表示,收藏者从购买、保管、研究、修复的确花费了一些费用,补偿如何合情合理,在我们村民能够承受的范围内,肯定会有一定补偿。“章公祖师能保存至今,我们还要感谢他,但是不能狮子大开口。”

    章公祖师跨国追索律师团一律师表示,对于“合理补偿”的理解双方可能有很大差别。如果是以刚开始收藏者购买时的价格4万荷兰盾,约合现在20余万人民币,村民是可以接受的。

    “从收藏者提出的三个条件来看,看不出来有和谈归还的诚意。”该律师介绍,今天晚上律师团将向荷兰方面寄递送律师函。“尽可能在起诉前向他表示善意,告知他我们已经要起诉你了,他如果愿意谈可以最后再谈一次。

    4小时前来源:法制晚报网 村民不接受肉身佛归还条件:对方不能狮子大开口
    http://www.yidianzixun.com/n/0BZLbIwt?s=mingben.com
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    4楼#
    发布于:2015-12-10 18:27
    "章公祖师"肉身像持有人提归还条件被指漫天要价
    "章公祖师"肉身像持有人提归还条件被指漫天要价

    备受关注的章公祖师肉身像跨国司法追索相关取证工作目前已基本完成,福建省大田县阳春村村民代表委托的律师团表示,计划近期前往荷兰开展工作。在这起跨国诉讼即将开启之时,荷兰藏家近日提出了三个归还条件。其中包括将章公祖师肉身像归还大佛寺,并要求合理补偿等,目前双方无法谈拢,律师团仍在准备打跨国官司。
    荷兰藏家提三个条件
    藏家说:“第一,我要求将佛像归还给一座佛教大寺,而不是村里的小庙。第二,我想做些与佛像无关的研究,希望中国方面配合。中方表示同意,但是一直没有兑现。第三,我要求得到一笔合理补偿,他们不同意。我又把佛像放入一组藏品,如果有人将整组藏品买下给中国,佛像的单价就无从知晓。他们也不打算这么做。”
    北京青年报记者了解到,荷兰藏家表示愿将佛像归还给厦门市南普陀寺。但厦门南普陀寺公开表示,其自开山以来从未供奉过任何肉身像,所以无意供奉章公祖师。
    另据新华社报道,关于藏家提出的希望中方配合他的研究,以及来中国开展石刻研究的要求,中方已答复过对方:“将在双方达成章公祖师像返还实际意向的前提下妥善安排。”
    村民:不能接受章公祖师送大寺
    北青报记者了解到,荷兰收藏家关于归还章公祖师佛像提出的三个条件,已于今年5月通过荷兰当地一家媒体表达过。
    “但他一直没向我们说过这些条件”,福建省大田县吴山乡阳春村村民代表林文青称,虽已为章公祖师佛像归国进行过多次民间交流,但近日村民们才得知这三个条件。
    “我们不完全接受这些条件”,林文青说,特别是“将章公祖师佛像归还佛教大寺,而不是村里的小庙”。
    “章公祖师自小就在阳春村生活,采草药解救瘟疫村民,德高望重;坐化后肉身不腐,村里给他塑金身,以他的法号‘普照’为名建了普照堂,并将肉身佛像供奉在堂内。”林文青说,千百年来,每年举行盛大的章公祖师佛诞庆祝活动已成为村中的传统。
    愿适当补偿 但拒绝漫天要价
    而对于荷兰收藏家提出获得一笔补偿的条件,林文青称,阳春村早已决定,如能归还佛像,村里愿意为该收藏家购买、保管和研究章公祖师佛像的行为进行适当补偿,也会为其善行树碑立传以示感激。
    “但他不能漫天要价,开价高到我们根本承担不起。”林文青称,此前荷兰收藏家索要2000万美元。
    章公祖师跨国追索律师团接受媒体采访时表示,对于“合理补偿”的理解双方可能有很大差别。如果是以刚开始收藏者购买时的价格4万荷兰盾,约合现在20余万元人民币,村民是可以接受的。
    昨日,律师团组建者刘洋律师称,对于荷兰收藏家提出三个归还条件一事,律师团经讨论决定暂不发表任何观点,一切将按照法律程序继续进行工作。文/见习记者 石明磊

    2015-12-09 16:42图文来源:北京青年报 "章公祖师"肉身像持有人提归还条件被指漫天要价
    http://www.njdaily.cn/2015/1209/1277094.shtml
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